i DI är någon privatekonomisk rådgivare i farten och tycker nu att det det inte är så farligt att sitta med skulder på ålders höst. Kloka råd av en privatekonomisk rådgivare?
För egen del så kan jag bli lite måttligt upprörd av sådana råd då det i mångt och mycket är felaktiga råd. Om man amorterar så förbättrar man relationen mellan egna tillgångar och skulder och man skapar också ett förbättrat förhållande mellan inkomster och utgifter. Därmed inte sagt att man skall amortera allt man har och leva på vatten och bröd.
Så jag tänkte presentera lite "vanliga" åsikter om amorteringar som man ofta möter.
"Det är bättre att investera pengarna istället för att amortera"
Så kan det mycket väl vara, investeringar i te.x. företag/aktier ger på sikt kanske någon procent mer i avkastning per år över tiden jämfört med amorteringar. Samtidigt så finns givetvis risken att man också gör rejäla förluster. Att investera är mao inget skäl för att inte amortera.
"Det är bättre att sätta in pengarna på ett bluestepkonto än att amortera"
Ett konsterande som är sant. Det finns sparkonton som omfattas av en statliga insättningsgaranti upp till en halv miljon som ger en ränta högre än rörliga bolån idag. Detta beror på att svenska staten subventionerar blancoutlåning, 3000krs krediter till 18 åringar, lån till icke kreditvärdiga kunder osv. Om man vill bidra till sådan verksamhet så går det bra att sätta in pengar.
"Inflationen äter upp lånen"
Ett felaktigt konstaterande. Lån äts inte upp av inflationen. Har man ett lån och inte amorterar så är lånet i kronor räknat lika stort i morgon och du har betalat ränta på lånet hela tiden. Tvärt om så är det så att om inflationen är hög med allt högre matpriser, transportkostnader, elpriser osv så minskar dina möjligheter att betala ränta i framtiden. I den bästa av världar så kan man dock få inkomstökningar med tiden som gör det lättare att betala lånet.
"Bo i hyresrätt, så slipper man betala ränta på lån"
Felaktigt konstaterande. Många som bor i hyresrätt tror sig slippa allt som har med amoteringar och räntekostnader att göra. I själva verket så betalar dom sin hyresvärds lån. Blir räntan högre i framtiden så ökar hyran mycket, blir räntan lägre så blir hyreshöjningarna inte så stora. Men med tiden så är hyran till stora delar räntekostnader. Säkerligen 25-40% av din hyra är helt sonika räntebetalningar. Den som betalar låt säga 6000kr i månaden i hyra betalar mao varje månad 1500kr till 2500kr i ränta vilket motsvarar ett lån omkring en halv miljon.
"Husprisökningar gör att det är meningslöst att amortera"
Här har vi en rejäl mytbildning, folk tror sig helt sonika bli rikare och få ett ökat konsumtionsutrymme vart år som går som bostäder stiger i pris. Alla husprisökningar i världen kommer inte betala dina räkningar, det kommer inte betala en thailandsresa och dessutom så oavsett värdet på din bostad så är det trots allt lånet som som skall betala räntan på. Visst man kan sälja sin bostad men troligtvis har alla andra bostäder också gått upp i pris.
"Jag har så stort lån så att det är meningslöst att amortera"
En amorterad tusenlapp är värd precis lika mycket för den som har stort lån som litet lån.
"Sen när räntan går upp skall man amortera"
Ett bostadslån kan man anta är et lån som man har under förhållandevis lång tid. Vad räntan för tillfälligtvis är idag spelar därför väldigt liten roll. Den är den genomsnittliga räntan under lånets löplängd som är den ränta som du kommer betala oavsett om räntan idag är 1%. När räntan är låg som idag är det dessutom betydligt lättare att ha medel för amorteringar. Dagens låga räntor torde ge ett extra utrymme för sparande och amorteringar på ca. 3500kr i månaden per lånad miljon, varje månad mot "normalläge".
"En amorterad tusenlapp är bara peanuts"
Det kan man tycka, om räntan är 6% så sänks månadskostnaden med 5kr i månaden innan ränteavdrag. Men samtidigt om man räknar med att dessa 5kr i månaden sparas till 3% ränta så blir den amorterade tusenlappen värd 2854kr om 30 år, helt av sig själv. Använder man 5kr utrymmet för att öka sin amortering med 5kr i månaden varje månad s blir tusenlappen värd många tusenlappar.
Nu är det inte så att jag förespråkar att man skall amortera var enda krona man har över varje månad, jag är heller ingen motståndare mot att man tar lån för en bostad. Jag kan tycka att köpa sig en bostad med rimliga kostnader i någorlunda unga år och amortera denna bostad på låt säga 30-50 år är klokt, kortare amorteringstid desto äldre man blir. Detta medför amorteringar varje månad på 1667kr till 2777kr i månaden per lånad miljon något som jag tycker alla bör undanhålla från konsumtion. Dessutom så börjar man givetvis spara utöver amorteringen för att betala just sin konsumtion i framtiden.
Men däremot så är jag nog en motståndare mot att man tar bostadslån lever amorteringsfritt och ökar bostadslånen med en 5% om året i takt med ny bil, nedsänkt badtunna på altanen, italienskt kakel, 4 Thailandsresor, ekparkett i tvättstugan och annan konsumtion förgyller vår vardag.
Ett mycket bra inlägg. Jag höll på att sätta kaffet i vrångstrupen när jag läste eländet på di.se.
SvaraRaderaUndrar hur många som inser att om man betalar en bil med ett utökat bolån så betalar man kanske ränta på den bilen livet ut.
Allt som kommer från banker ska man ta nypa av salt!
SvaraRaderaJag skulle ändå säga Investering, Investering, Investering!
Det är en balansgång mellan avbetalning av lånen och Investeringar. ( sen beror också på vad för slags lån vi pratar om )
Visst kan man betala av alla lån så snabb så möjligt om man vill, men slutändan så står man där men inga pengar och helt beroende av lönen!
Kloka investeringar är nästan lika viktigt men hur många klarar av att göra kloka investeringar?
Allt för många som tror sig att "investerar" är bank kunder som har pengarna i bankkonto eller i blandfonder med höga avgifter.
Andra sidan som som investerar direkt i aktier tar alltför höga risker och för många förhoppningsbolag!
Så slutsatsen är: för de felsta skulle det vara bättre att Amortera + investera lika mycket på ett klokt sätt!
En intressant iaktagelse är att de som är mest måna om att visa upp sig som välmående höginkomsttagare ofta är de mest sjuka hushållen - Nya bilar, nyrenoverat kök, relaxavdelningen, båten och ständigt ökade lån på bostaden. Förstår inte att så många vill vara fjättrade för all framtid av massa lån bara för att visa upp en bild utåt, men har insett att jag tillhör en klar minoritet..
SvaraRaderaBland de bästa inläggen jag läst. Jag förstår inte hur man kan tänka att de pengar man lånar (som alltså då inte äger) inte ska betalas tillbaka. Helt obegripligt.
SvaraRaderaEfter en vinsthemtagning (undantag av skatten som alltid läggs i en aktie tills året bär mot sitt slut)rensade jag bort hela min resterande studieskuld på 138K.
SvaraRaderaKanske dumt med tanke på det billiga lånet, men ack så skönt att slippa ha den utgiften framöver. Jag kör med filosofin att öka amorteringstakten då extra feta vinster görs. Likviditeten i min portfölj gör att investeringstillfällen alltid finns.
Det är gött att amortera & skatta emellanåt!
/ Moffar
Mycket klokt inlägg, till skillnad från "rådgivaren" i DI.
SvaraRaderaMan bör eftersträva en rimlig balans mellan amortering - konsumtion - sparande.
Hälsning från ett snöstormande Malmö.
Intressant inlägg som vanligt! Dock vill jag höra med dig om vad du hade gjort i mitt läge: jag har nyligen köpt en bostadsrätt (ombildad från hyresrätt = ca 40% under nuvarande marknadspris) och lånat 100% till köpeskillingen. För närvarande amorterar jag inte alls utan har allt på rörlig ränta (för närvarande ca 1.10-1.15%). Vad hade du gjort om du som jag har en större summa tillhanda (motsvarande 50-80% av köpeskillingen)? Dvs, hade du amorterat ner lånet avsevärt med minskad alternativt investeringsutrymme eller hade du "enbart" börjat att amortera mellan 1500-3000 kr per månad, allt annat lika?
SvaraRaderaDI har rätt.
SvaraRaderaVarför är det så att många anser det naturligt att amortera ett bostadslån under sin livstid eller på en kortare period än så?
Så att man kan dö utan skulder? Jag skulle inte ha något problem att lämna efter mig skulder, så länge mina tillgångars värde är högre. Jämför med företagsvärlden, många börsnoterade företag har ständigt en nettoskuld, vilket också är det mest effektiva ur ett kapitalkostnadsperspektiv. Exakt samma principer gäller för privatpersoner. Ingen ekonom skulle rekommendera världens företag att kollektivt amortera sina skulder med målet att bli skuldfria, varför skulle det motsatta gälla för privatpersoner? Givetvis bör du amortera tills du har en god marginal (kanske 1 mkr i lån på tillgångar värda 2 mkr), men därefter?
Vill du spara ihop pengar så är amortering endast ett av flera investeringsalternativ, låg men säker avkastning.
Klart man betalar för räntor även i hyresrätt, precis som för varenda pryl man köper. Poängen med hyresrätt är att man sitter i bättre sits när bostadsbubblan spricker.
SvaraRadera@fredrik:
SvaraRaderaHur menar du då ?
Sitter man i brf eller villa sitter man väl lika bra så länge man inte behöver sälja !
Däremot tar man en högre risk med en ägd bostad. OM man förlorar jobbet tex - och måste sälja så kan man riskera att stå med lånen kvar men utan bostad - i hyresrättens fall så blir man max skyldig 3 månadshyror vanligtvis...
Det är ju bland annat därför man skall amortera och/eller spara så att man dels löper mindre risk att inte kunna betala sin bostad, och dels kan betala ev. överskjutande delar på lånen - försäljningen.
/K
4020> Det ena utesluter inte det andra. Tvärt om är det bra att både amortera och och spara/investera.
SvaraRaderaMoffar> Instämmer, tycker också det är skönt att skatta och amortera ibland.
Ingen brat> Jag hade börjat amorterat regelbundet på låt äga 35 år. Några tusenlappar i månaden ständigt och jämt.Sedan är det en smaksak om man skall göra engångsamorteringar eller inte.
Anonym> privatpersoner har ett begränsat yrkesliv. Efter yrkeslivet så tar man sparpengar och betalar för sitt liv. Att ta sparpengar och betala ränta är inte så klokt. Ett företag lever med kortare framförhållning med samtidigt hanteras det uthålligt.
Fredrik> Gemene man skall nog lika lite spekulera i bostadspriser som att försöka förutspå aktiekurser. Sanningen är att få vet vad som kommer hända med bostadspriserna i framtiden. Att "trejda" med sin bostad är ganska så dumt skulle jag vilja säga. IStället bör man fokusera på sitt personliga kassaflöde och tänka väldigt lite på bostadspriserna. Om man sedan bor i hyresrätt eller annan form är mest en smaksak. Eget boende ställer dock krav på att man kan beräkna sina kostnader.
Relaterat:
SvaraRaderahttp://www.skandiabanken.se/hem/templates/pages/TextPage____2316.aspx
Relaterat:
SvaraRaderahttp://tinyurl.com/yjgu4yq
Är det inte ett minst lika stort problem att företag systematiskt tagit lån som de räknar med att aldrig betala tillbaka utan bara rulla över?
SvaraRaderaDet kräver hela tiden en "greater fool" som vill överta lånen. Sist i kedjan finns dock en "greater fool of last resort" som kanske både företag och husägare förlitar sig på...
Johan
Cristoffer, vad är skälet till att det "inte är så bra" att betala räntor med sparade mepngar? För att det inte "känns" bra? Jag har svårt att se den ekonomiska logiken!
SvaraRaderaExempel: Felet med många privatpersoners investeringar är att de till 90% ligger i en bostadsrätt eller villa (bostadsrätt värd 2 mkr, 220 000 kr i fonder). Följdaktligen är diversifieringen väldigt dålig. Genom att amortera av bostadslånen istället för att investera (spara) i andra typer av tillgångar förämrar du bara din diversifiering. Betydligt osäkrare ålderdom om du sitter med en villa utan bostadslån än om du har en villa med 50% lån men med motsvarande belopp investerat i andra tillgångar. Sen att du därmed får betala viss ränta med dina "sparpengar", vad gör det? Troligtvis understiger räntebetalningarna avkastningen på dina andra tillgångar. Vad säger ni andra, är jag fel ute, eller är detta med att man ska betala av sina lån under sin livstid överdrivet?
Johan, det är inget problem att företag generellt är belånade (sen kan vissa var för högt belånade, det är en annan sak), det är ett omloppssystem, inte ett pyramidspel som hela tiden kräver nya deltagare.
"Johan, det är inget problem att företag generellt är belånade (sen kan vissa var för högt belånade, det är en annan sak), det är ett omloppssystem, inte ett pyramidspel som hela tiden kräver nya deltagare."
SvaraRaderaIngen lust att motivera dina påståenden?
När företag tar lån som de har för avsikt att aldrig betala tillbaka utan bara rulla över, så har konsumtion flyttats från långivare till låntagare *för all framtid*. För att långivaren skall kunna få tillbaka pengar krävs att någon annan tar hans plats och ger företaget kredit. I själva verket säljer långivaren lånet som aldrig kommer betalas till en annan långivare. Lånets värde bygger inte på företagets betalningsförmåga utan att det finns andra köpare. Brukar kallas pyramidspel.
Johan
Jämförelsen med företag haltar. Företag drivs för att förränta kapital. Man lånar pengar för att man hoppas få högre avkastning än lånen kostar.
SvaraRaderaSom privatperson köper du inte ett hus för att förränta ditt kapital. Du är istället en konsument, du betalar för ditt boende. Om du sen vill betala en månadsavgift i hyra, eller ta risk med lån och betala ränta, spelar mindre roll. I båda fallen spenderar du pengar för att få ett boende, inte för att förränta ett lånat kapital.
Att låna extra på din bostad för att du tror att du kan förränta de pengarna mer än vad det lånet kostar är liknande företagande. Men då skall du ha bra förräntning, företag räknar oftast med ca 16 %, för att det ska vara värt risken. Detsamma tycker jag man kan fundera på som privatperson... att låna för att försöka tjäna pengar på börsen eller liknande är för mycket risk för vad man antagligen får i avkastning över tiden. Inget jag skulle rekommendera.
P skriver: "Jämförelsen med företag haltar. Företag drivs för att förränta kapital. Man lånar pengar för att man hoppas få högre avkastning än lånen kostar."
SvaraRaderaLäs. Den situation som beskrivs är när företag tar lån med avsikt att aldrig betala tillbaka utan bara rulla över lånen.
Johan
Johan: Har svårt att förstå exakt vad du menar. Det är väl ingen teoretisk skillnad mellan lån och eget kapital som sätt att kapitalisera ett företag (Miller-Modigliani)? En aktieägare "lånar" ju också ut kapital till ett företag. Däremot, som en modifikation av miller-modiglianis teorem, räknar du in skatteskölden från lån (som du får i de flesta skattejurisdiktioner), så är det mer förmånligt att ha lån istället för eget kapital. Inget konstigt med det. Förstår inte vad du menar med pyramidspel, med det resonemanget är aktiemarknaden minst lika mycket ett pyramidspel.
SvaraRaderaP: Alla får väl se ett eventuellt köp av en bostadsrätt eller villa som de vill, men åtminstone jag ser det som en investering. Någonting jag både kan tjäna eller förlora kapital på. Men precis som med aktier så kan det vara bra om priserna sjunker, då kan jag köpa större till lägre kostnad. Fastigheter är ju trots allt något oerhört värdebeständigt, inflationssäkert samt med ett begränsat utbud. Efterfrågan på att bo centralt i en stor stad kommer aldrig att försvinna. Att inte se sin bostad som en investering är lite väl naivt, tycker åtminstone jag.
SvaraRadera"Det är väl ingen teoretisk skillnad mellan lån och eget kapital som sätt att kapitalisera ett företag (Miller-Modigliani)?"
SvaraRaderaStämmer...
Det jag lurar på är makronivån och den illusion som skapas när ingen planerar att amortera på lånen i tron att de skall växa bort. Om Robinson lånar 100 kokosnötter av Fredag med inställningen att aldrig betala tillbaka så lär det bli kris när Fredag vill ha sina nötter. Det finns ingen annan för Robinson att låna 100 kokosnötter av och ge Fredag. Men om Robinson har gjort investeringar så borde det finnas andra tillgångar att ge Fredag.
Förmodligen tänker jag på företag som haft snäva kalkyler som inte tillåter amorteringar och därtill har en skakig tillgångssida. Då är det mer frågan om dåliga lån än pyramidspel.
Johan
Vad gäller hyresrätt är det viktigt att konstatera att hyrorna är reglerade i Sverige. Stiger räntorna för fastighetsägaren kan han/hon inte vältra över allt på hyresgästerna. Det gäller inte bostadsrättsägare som drabbas dubbelt, dels via den egna belåningen, dels via de ofta överbelånade bostadsrättsföreningarna. Det är klart att bankerna (DI-debattören var väl bankkvinna?) vill att så många som möjligt skall betala räntor livet utan, gärna i kombinationen med inlåst fondsparande (läs pensionssparande).
SvaraRaderaCharlie, klirr-i-kassan
Johan: Okej, jag förstår vad du menar. Samtidigt, om Fredag har 100 kokosnötter, men bara behöver 5 st per år för att må bra, varför kan han inte då låna ut dessa hundra till Robinsson mot en ränta på fem kokosnötter om året utan några amorteringskrav? Klart det blir problem om Fredag plötsligt skulle vilja ha tillbaks sina kokosnötter efter att Robinsson grävt ner dem i sin kokosnötsplantage, men så länge Robinsson betalar sin ränta, varför skulle Fredag någonsin vilja ha tillbaka sina kokosnötter?
SvaraRaderaSamma princip gäller lån (både till privatpersoner och företag). Den som lånat ut vill inte ha tillbaka pengarna, skulle de få tillbaka pengarna skulle de omedelbart vilja låna ut dem till någon annan. Jag ser det inte riktigt som ett pyramidspel. Tror att många av mer känslomässiga skäl överdriver faran med att ha lån. Men diskussionen är intressant!
"Den som lånat ut vill inte ha tillbaka pengarna, skulle de få tillbaka pengarna skulle de omedelbart vilja låna ut dem till någon annan."
SvaraRadera???
Om de inte vill ha tillbaka pengarna, undrar varför de är intresserade av räntan?
Att ge ett lån är att skjuta upp konsumtionen till framtiden. Alla långivare vill ha tillbaka pengarna. Vore det inte så vore pyramidspel riskfria.
Allmänna diskussionen är intressant. Ta exempelvis frågan:
Vad tjänar ekonomin som helhet på om alla aktieägare belånar sig maximalt?
Johan
@Johan:
SvaraRadera"Om de inte vill ha tillbaka pengarna, undrar varför de är intresserade av räntan? "
Det är mycket enkelt: Istället för att lägga en miljon i byrålådan så får man en avkastning på kapitalet.
Därmed inte sagt att man vill skänka bort miljonen, men om man tex lånar på 40-50 års sikt med en säkerhet som mest troligt står sig i värde så kommer man ju få tillbaka miljonen...
/K
Hej,
SvaraRaderaNån som har någon ide om hur amorteringen bör förhålla sig till skuld vs fastighetsvärde?
Typ: är det rimligt att sluta amortera när halva försäljningsvärdet motsvarar lånet- eller liknande?
Jag tänker att det kanske finns en smart regel - sjunker husvärde eller slitaget är ikapp så renovera eller amortera.. >.<
Några synpunkter?